moteur OM621 2L 50CV

Bonjour,

Après ce court moment qu'il a tourné, quelques secondes, voir vidéo, il s'est arreté et il ne démarre plus.
Le réservoir , c'est un bidon à 1 m de la pompe et à hauteur du filtre mazout.

Avant de faire un essais de démarrage, je pompe sur la pompe d'alimenatation, jusqu'à le retour le débit soit continu.

La fumée vous pouvez-la voir sur la vidéo, sauf quand il s'est arrêté.
Je n'ai que 2 mains et je bougeait la tringle du gaz, ceci pour essayer de la tenir en marche.

On dirait qu'il veut prendre, mais il lui manque quelque chose.

Tout est difficle à décrire c'est pour cela que j'essaye de faire des vidéos.

Bien à vous,

Christian

"On dirait qu'il veut prendre, mais il lui manque quelque chose".

Il lui manque du gazole , très probablement.

Mets ton réservoir le plus haut possible, de sorte que l'arrivée de gazole se mette en syphon
de cette façon la pompe à main sera shuntée
Quand tu pompes avec la pompe à main, si ta pompe à main est ancienne
, il faut absolument re-visser le levier de pompage sur le corps de la pompe, sinon il y a risque de prise d'air.

La résistance qu'on voit dans la video, me semble bien rouge orangé. Es tu sûr qu'elle est adaptée à ton circuit.

Quel est le rôle et le fonctionnement de la résistance:

Quand le démarreur tourne , il absorbe une quantité de courant énorme aux alentours de 700 Ampères.
Ce qui provoque une chute de tension du courant fourni par la batterie. La batterie ne fournit alors, que 9 petits volts.
Lorsque les bougies de préchauffage, et la résistance témoin, sont en fonction , elles absorbent elles aussi une quantité de courant (de l'ordre de 60 Ampères).

Pour améliorer un peu les choses, lorsqu'après avoir préchauffé , on lance le démarreur, la résistance témoin n'est plus alimentée.

Les bougies de préchauffage fonctionnent (selon les modèles, série/parallèles , ou filament /crayon ) sous une tension de 9volts. Elles sont donc efficaces même lorsque le démarreur fonctionne. Mais quand le démarreur ne fonctionne pas, pour qu' elles ne grillent pas, lorsqu'elles sont alimentées en 12 volts, la résistance témoin est alors incluse dans le circuit.
La résistance témoin (sa valeur en Ohm) doit correspondre aux bougies qui sont montées et elle doit être hors circuit quand le démarreur est lancé .

Mais ce n'est pas çà qui fait que le moteur s'arrête au bout de quelques secondes. C'est un manque de carburant ou une prise d'air ...

Bonjour,

Je peux comprendre que la pompe à main ne suive pas.
Mais sur quelques secondes il ne sait pas vider le filtre à mazout, qui lui est monté plus haut que la pompe à injection.
Je vais faire un système pour relever mon bidon plus haut que le flitre mazout.
Je revisse chaque fois la pompe d'alimentation.

La resistance est celle d'orgine, quand on a démonté le moteur de la camionnette et ce système à toujours fonctionné jusqu'à qu'il n'a plus voulu démarrer.

J'ai remarqué céla , après un essais ou deux, les tours du démarreur chutent rapidement.
J'ai fais un essais avec une batterie de 150Ah qui me semble assez puissant pour le démarrer.
Comme les nombres de tours chutent très rapidement en démarrent, j'ai monté une deuxième batterie de 150Ah en parrallèle.

Je charge après chaque essais les batteries et les batteries sont assez neuves, elles servent sur un 406 et un 1250.

Je sais , le système de pré-chauffage c'est un gouffre d'ampèrages, mais tout est d'origine.
Ici les bougies sont en serie et ont un faible voltage, c'est surtout la résistance qui doit prendre beaucoup de puissance.

Donc si je comprend bien, en démarrant, la résistance est coupé et c'est uniquement les bougies qui chauffent.
Si c'est le cas, je crois que les bougies doivent griller, car elles ont seulement un voltage autour de 1V.

Concernant la fumée, un commencant à démarrer la fumée est blanche et puis après quelqes secondes elle devient noir.
C'est qu'on sent que le moteur veut prendre. Les tours augmentes, et puis ils rechutent suite à la consommation de courant.

Comme il y a assez bien de jeux dans le système de démarrage et que l'oeillet n'arrive pas à actionner l'enrichement au démarrage, j'ai essayé de le teinr au maximim avec un crochet.
Mais avec ou sans enrichement cela ne change rien.

Voilà où j'en suis.

Je vous souhaite une agréable journée,

Christian

Quand je parle d'un réservoir en charge, il s'agit d'un réservoir tel que Mercedes le présente dans ses documents.

Une arrivée de gazole DIRECTEMENT dans la pompe à injection. Sans passer par un filtre .

De façon à exclure le reste du circuit d'alimentation , crépine, tuyaux, raccords, joints, couvercles, pompe à main, pompe d'alimentation, clapets etc etc .
C'est seulement en pratiquant de cette manière , avec un réservoir en charge , que l'on peut être sûr que la pompe d'injection est hors de cause.

Evidemment, le gazole à mettre dans le réservoir en charge doit être finement filtré au préalable, dans plusieurs couches de papier (genre filtre à café),
et le réservoir lui même doit être super propre.

Si le circuit de préchauffage est, en tous points, identique à ce qu'il était sur l'engin depuis le début, alors, il est hors de cause.

Ne pas enlever la résistance.
Sans elle, tu vas griller les bougies.

Pour le réservoir, on faisait ça avec un bidon de 5l
On y fixait un manchon cannelé.

Un bidon d'aspen fera bien l'affaire. Bien solide.

Je n'ai jamais dit "d'enlever la résistance".

J'ai seulement insisté sur le fait que les montages d'origine de Mercedes stoppent la résistance, lors du lancement du démarreur. Point.

J'ai également écrit que la résistance qui est prévue dans ce type de circuit , n'est pas choisie au hasard , mais en fonction des bougies qui sont installées.

Bonjour,

C'est ça que voulez vous dire.

Celà ne change rien.

Il veut mais il n'arrive pas.
Même avec les 2 grosses batteries la vitesse de rotation chute relativeùment vite.

Bien à vous,

Christian

Bonjour

après toute ces précautions et réglages ! je continue à penser que c'est pas parce que les pistons de pompe sont mobiles que leur poussée est bonne ,

tes vidéos de démarrage ressemblent à mon soucis suite au "grippage" de ma pompe après 6 mois d'immobilisation gavée le gasoil et d'huile de friture !

soit t'essaye une autre pompe soit tu vas faire passer la tienne au banc , tu seras sur ! si tu continues là à mon avis , tu vas aussi changer le démarreur!

bonne recherche

La photo ne me permet pas de voir où, exactement est raccordé sur la pompe, le tuyau qui vient du robinet du bidon.
Pour que la manip soit ok, il faut que le tuyau du bidon soit raccordé là où était celui du filtre à gazole.
MAIS IL FAUT ABSOLUMENT QUE LE GAZOLE SOIT PROPRE ET FILTRé.
Sinon, il y risque de rentrer de la saloperie dans la pompe, et de l'endommager.

L'idée de Fred , n'est pas à rejeter.

comment vérifier si les éléments de pompage ET les poussoirs qui les poussent vers le haut, sont ok.

--redéposer la trappe de visite ,
-- faire tourner le démarreur sans chercher à démarrer,
-- actionner la tringle de débit d'un côté de l'autre
-- vérifier (à l'oeil) que les quatre poussoirs redescendent bien jusqu'à leur point mort bas, ( sous l'effet du ressort), ce qu'ils ne peuvent faire qu' à condition que leur piston ne reste pas suspendu.

Il me parait peu vraisemblable que les pistons de pompage soient en cause.
Pourquoi: si quand la tringle est actionnée , elle ne rencontre pas de résistance , c'est que les pistons sont libres.
Mais, Il suffirait qu'un seul piston soit bloqué , pour qu'il ne soit pas possible de déplacer la tringle.

Un ou plusieurs pistons "gripperaient" au bout de quelques secondes ?, çà pourrait expliquer qu'en agissant sur l'accélérateur , il ne se passe rien.
Dans ce cas , la seule chose possible est qu'un (ou+) pistons reste suspendu ressort compressé.

On peut appliquer le même raisonnement aux poussoirs. Sauf qu'ils ne pivotent pas sur eux-mêmes ( comme les pistons de pompage).
Il n'est pas impensable qu'un (ou+) poussoir se grippe et neutralise alors le piston qu'il actionne.

L'idéal, effectivement serait de vérifier tous ces points sur un banc .
Le faire direct sur le moteur, actionné par le démarreur ,ou même quand il a démarré , c'est un peu de l'acrobatie .
Tu serais loin de tout dans le désert ...pourquoi pas !!!

Il y a quelque chose que tu peux faire sans risque : Il existe des produits genre Nettoyant injection Wynns Bardahl etc etc.
Tu remplis la chambre d'alimentation de la pompe à injection ( là où arrive le gazole ) , avec un de ces produits. Un petit coup de démarreur pour que le produit se répartisse. ET tu patientes 24 heures ...

Comme dit Fred, c'est ton démarreur qui va finir par y laisser la peau !

Bonjour

Mon idée c'est que si un ou des pistons sont rayés , ils seront mobiles mais vont mal remplir leur rôle , c'est pour çà que les mécanos disent "touche pas à çà avec tes gros doigts" et que les diésélistes travaillent en zone nickel avec gants et hors poussière pour changer les éléments de pompage Smile

!

bonne recherche

Bonjour,

J'ai récupéré le mazout sur une autre machine qui a une pompe électrique à l'arrivé de la pompe à injection, donc filtré.

Le raccordement est fait au niveau de la pompe où le mazout rentre dans la pompe à injection via la filtre d'origine.

Le reste que vous expliquez à été vérifier et fait.

Je vais porter la pompe pour vérification, c'étais déjà prévu avant de faire l'essais avec le bidon extérieur

J'applique cette régle depuis des années, pas touche petit con.

Bien à vous,

Christian

Bonjour,

Je viens de démonter la pompe pour la porter à vérifier.

Dans le maunel j'ai vu que le répère sur le pignon denté et l'axe de la pompe doivent coincider.
Ici il y a un décalage de presque un demi tour.

Est-il possible qu'on puisse décaler le pignon par rapport à l'axe?

Comme il y a un point jaune de sertissage ou de réglage en d'autre terme '' un pas touche petit con'', qu'il y a moyen que le pignon et l'arbre soyent mal alignés?

Bien à vous,

Christian

Après vérification , d'origine le pignon est claveté sur l'arbre de la pompe.

Donc, n'a qu'une position.

Tu peux faire un essai avec ton réservoir en charge et la pompe déposée

Enlève le clapet de refoulement du raccord du 1, place le tube de calage à la goutte,

et fais tourner ta pompe avec une clé de 17 ( ou 19), dans le sens de rotation : tu verras bien si la goutte reste suspendue quand les repères que tu as sont alignés.

et refais la manip , après avoir remis le clapet de refoulement du 1 , en enlevant le clapet du raccord 4 .

Bonjour

c'est là en fond de page 1

https://www.unimog-mania.com/t1436-calage-pompe-sur-636

à+

Bonjour,

J'ai reçu la pompe et les injecteurs de retour.
Il n'y aucun problème, les mesures de la pompe tombent dans les tolérences d'usine.

Reste à chercher plus loin, mais où?

Bien à vous,

Christian

Si la pompe est OK, si les injecteurs sont OK.... il ne reste plus que la méthode de calage ou/ET, les repères de calage.

La chaine n'est pas dans le coup, le moteur tournait avant. A moins que tu ais déposé l'engrenage de l'arbre à cames et que la chaine ait "sauté", peut être à cause du tendeur non reläché auparavant.

IL faut t'assurer que ton PMH est bien au PMH.

Bonjour,

Y a t'il moyen de changer la poulie sur le vibrequin pour que OT ne soit pas le PMH?

Christian

Pourquoi pas? selon les courroies ? Je n'ai pas la réponse.

Ou l'index ?

Bonjour,

Normalement je suppose qu'il y a une came, l'un autre système pour éviter de mal monter la poulie avant.
Vous n'avez pas le détail dans un manuel technique de la poulie ou du vilbrequin.
Qu'es que la courroie à à voir avec le système?

Sur les moteurs sur lesqueul j'ai beaucoup travaillé à l'époque VW AUDI, il n'y a pas moyen de monter la roue dentée de la courroie de distriubition que une unique position.
Je suppose que Mercedes à fait de même pour la poulie avant du vibrequin.

Bien à vous,

Christian

demooiebosmens a écrit:: Bonjour,

Normalement je suppose qu'il y a une came, l'un autre système pour éviter de mal monter la poulie avant.
Vous n'avez pas le détail dans un manuel technique de la poulie ou du vilbrequin.
Qu'es que la courroie à à voir avec le système?

Sur les moteurs sur lesqueul j'ai beaucoup travaillé à l'époque VW AUDI, il n'y a pas moyen de monter la roue dentée de la courroie de distriubition que une unique position.
Je suppose que Mercedes à fait de même pour la poulie avant du vibrequin.

Bien à vous,

Christian

Est-ce la poulie d'origine ou c'est une adaptation?

Bonjour Sébastien,

Poulie d'origine où mon père a monté une flaque pour faire un accouplement pour la pompe hydraulique.
La pompe tourne librement.

Christian